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12月13日晚,《第一财经日报》记者在顺德碧桂园与杨国强进行了一次交流。杨国强希望“不作采访,只是交流”,故整个过程无录音和书面笔记。他谈得比较放松,其间既可见出这个“造城者”(town-maker)的雄心,也有灰心、失落、矛盾之处。农民出身的杨国强本色依旧,皮鞋脱在门口,坐在长沙发上,脚也蜷在上面,似坐似卧。当日他重感冒,隔一段就会咳嗽,精神不在最佳状态,但谈到激动之处,还是不能自已。 这次交流,杨国强的助理作了一些笔录。记者则将他的一些回答要点记在手机的“记事本”中,现整理如下,顺序可能与实际交流略有出入。 一 《第一财经日报》:对碧桂园拿地风波的报道,你的感觉究竟怎样? 杨国强:就像东北下雪吧。下雪有好处,媒体的监督就是一场大雪,可以把那些害虫都除掉。但是碧桂园是怎样的?我们到哪里做的事情是不好的,是地方和消费者不欢迎的?我不相信雪会把这样的公司也压垮了。 《第一财经日报》:张家界那块地的“零地价出让”你怎么看? 杨国强:我们拿地的协议有两个律师事务所看过,一个是香港的,一个是内地的,都是最好的,他们都认为没有问题。我不是零地价,给了政府1.18亿元。 《第一财经日报》:那块地在出让前,你们的一个关联公司已经介入了前期开发,投了7000多万元。土地公开出让时,你们交了1.18亿元出让金,政府是不是把其中的7000多万元已经退给你们了? 杨国强:我还是说,我是按照政府的规定办的,给了1.18亿元,我不是“零地价”。这些都写在协议里,也是这么做的。我们在哪里拿地,都请律师先看合同合不合法。 《第一财经日报》:你认为这些年碧桂园拿地都经得起推敲吗? 杨国强:我们是踏踏实实做事的人,好好做事的人,拿地都是和政府签了协议的。你硬要说按现在的规定把十几年前的事都翻一遍,那十几年前很多规定都没有啊,很多法也还没有出来。我们就是一个发展商,听政府的话,做点实事。我可以说,我们没有贿赂过谁。你去看那些查处的腐败,有没有和碧桂园有关的?有个市抓了好几个官员,我们在那里也有很大的项目,可是跟我们没关系。我不搞商业贿赂。 《第一财经日报》:你是不是心里有点不平? 杨国强:我已经说了,媒体监督是好事,“下雪”是好事。不过,不要一想到做官的、做企业的,就是勾结、就是腐败。我以前是个低收入者,我看到中国发展这么快,你说是靠腐败搞起来的吗?我看到大部分政府的人都是兢兢业业奉献的。我不信教,但我感谢这个社会,邓小平不在的那一天,我在家里流泪了。我感谢改革开放带来的这一切,我也努力回报社会。大部分的企业家都在奋斗,是不是都是为富不仁啊?发展企业是罪恶吗?要是中国没有企业家,是不是会更好一些呢?这些问题你们为什么不讨论呢? 我们要建设和谐社会,如果有很多成功的企业、大企业,交很多税、守法经营、善待员工,这对和谐社会是很好的。是不是碧桂园不做了,你觉得会更好呢? 《第一财经日报》:最近,有位经济学家讲,“为富人说话,替穷人办事”,但争议很大。这话和你的意思差不多,富人办企业对社会有很大贡献,不应该仇富。你是不是很同意这个话? 杨国强:要我讲真心,我同意“替穷人办事”这一句。我不赞成仇富,但也不赞成“为富人说话”,这样说会得罪很多人的。是不是可以跟经济学家说一下,改成“为造福社会的企业说话”,“为有为者说话”?
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(完)
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